Андреас Шокенхофф: клише и предрассудки постепенно уходят в прошлое

Зампред фракции ХДС/ХСС в Бундестаге, координатор германо-российского сотрудничества по линии общественности Андреас Шокенхофф в интервью Germania-online поддержал курс Кремля на модернизацию, прокомментировал ситуацию с правами человека и попытался разгадать секрет "российской харизмы".

- Ангела Меркель почти пять лет занимает пост канцлера. Что, на Ваш взгляд, характерно для ее стиля правления?
В первую очередь, акцент на интеграцию. Ее принцип я бы сформулировал так: находить компромисс даже в самых сложных вопросах. Это касается внутренней политики не в меньшей степени, чем внешней. Внешняя политика Германии успешна, если она находится в русле политики ЕС и своевременно учитывает интересы малых и средних стран.

- Что изменилось за это время в германо-российских отношениях?
В германо-российских, как и в германо-европейских отношениях, произошло несколько заметных событий. Например, война в Грузии в августе 2008 года, ставшая одним из самых трудных испытаний. Тем не менее, последний год мы вновь переживаем сближение и взаимопонимание во многих сферах.  
 
Президент Медведев поставил цель модернизировать страну. Именно на этом фоне следует рассматривать наше партнерство в области модернизации. Речь идет не только о взаимовыгодной сфере, скажем энергетике, но и об институциональных вопросах: правовом государстве, гражданском обществе, научном обмене и т.д. И, разумеется, о сотрудничестве по линии гражданского общества.

- Имидж России в Германии – каков он сегодня?
Многие годы образ России в Германии строился  на различных, отчасти противоречивых представлениях. В сознании немцев укоренились многовековые традиции сотрудничества и культурного обмена. Кроме того, свой след оставили разделение Германии и "холодная война". Но за последние лет двадцать многие клише и предрассудки прошлого смешались с реальными впечатлениями. Это стало возможно во многом благодаря обмену на самых разных уровнях, будь то школы, города-побратимы или туризм. Чем больше мы общаемся друг с другом, тем меньшую роль играют клише.

- Какие свежие примеры успешного сотрудничества Вы могли бы назвать?
В Москве мы занимаемся созданием Германского дома науки и инноваций, он выведет сотрудничество германских и российских организаций науки, экономики и технологий на новый уровень. Уже сейчас в области академических обменов Россия у нас на первом месте в мире.  

Немецкие фирмы строят в качестве эксперимента энергоэффективные дома – технология, которая может обеспечить колоссальную экономию в масштабах всей страны. И наоборот: российские фирмы активно работают в Германии. Пожалуй, самый известный пример – сотрудничество между "Газпромом" и футбольным клубом "Шальке".  

- Как повлиял на двусторонее сотрудничество экономический кризис?
Значительно сократились товарообмен и готовность инвестировать в другую страну. Однако на данный момент нижняя точка пройдена: показатели за 2010 год вновь стремятся вверх.  
Конечно, снизилось число туристических и деловых поездок, однако не столь сильно, как предполагалось. Обменов по линии гражданского общества – между школьниками, студентами, неправительственными организациями – кризис коснулся в меньшей степени.

- Есть ли у  России и у Германии общий план действий по разоружению?
У обеих стран серьезные общие интересы в области разоружения и контроля над вооружениями. Мы должны приложить все усилия, чтобы избежать возникновения собственного ядерного оружия у Ирана и в связи с этим – гонки вооружений с появлением новых, непредсказуемых атомных держав. Такое развитие ситуации представляло бы угрозу нашей общей безопасности.

Если говорить конкретно, то Германия и Россия с 2002 года весьма успешно сотрудничают в области уничтожения химического оружия. Так, Правительство Германии оказало содействие строительству узкоспециализированных объектов по уничтожению химического оружия в России в Горном (Саратовская область), в Камбарке (Удмуртская Республика) и в Почепе (Брянская область) на общую сумму около 340 млн. евро.

Разумеется, мы очень приветствовали подписание Россией и США нового договора СНВ. Мы хотели бы, чтобы процесс ядерного разоружения распространился и на субстратегическую сферу: это касается как американских, так и российских ракет в Европе.

И, наконец, Германия и Россия заинтересованы в стабильных условиях безопасности и в области обычных вооружений. Речь идет, прежде всего, о принятии конструктивного решения в отношении Договора об обычных вооруженных силах в Европе.

- Что в рамках модернизации, на Ваш взгляд, России следует либерализовать и где ввести более строгие ограничения?
Для преодоления внутренних проблем России нужно активно задействовать свое общество, необходимо настоящее разделение ветвей власти, свободные СМИ, инициатива граждан "снизу". Если страна стремится полностью задействовать весь потенциал населения, то каждый в отдельности должен иметь возможность свободно реализовать себя: без опеки и произвола, при ясных законодательных нормах. Сюда относится и борьба с коррупцией. 

- Как Вы оцениваете ситуацию с правами человека в России?
Положение с  правами человека в России достаточно критическое. Тяжелые условия, в которых находятся заключенные в российских тюрьмах, вновь попали в поле зрения общественности в связи с недавней смертью в заключении предпринимательницы Веры Трифоновой и адвоката Сергея Магнитского. Регулярно приходят известия об издевательствах над гражданами со стороны сотрудников внутренних дел или в милицейских отделениях, как например, в случае с журналистом Константином Поповым, скончавшимся в томском отделении милиции в январе 2010 г.

Особенно критично до сих пор положение с соблюдением прав человека на Северном Кавказе. Убийство правозащитницы Натальи Эстемировой или сотрудников организации по оказанию помощи детям "Спасите поколение" Заремы Сайдулаевой и ее мужа – самые известные случаи прошлого года. Как и прежде, происходят похищения людей, пытки, тяжкие издевательства и прочие насильственные преступления.

В Европейском суде по правам человека сегодня рассматриваются тысячи исков российских граждан. Многие из них касаются нечеловеческих условий содержания под стражей, чрезмерных сроков нахождения в следственных изоляторах и насильственных преступлений на Северном Кавказе, в частности, во время обеих чеченских войн. Во многих случаях Суд по правам человека уже удовлетворил иски и приговорил российское государство к выплате компенсаций.

Я убежден, что  Президент России осознал, что сложные  проблемы этого региона нельзя решить только военным и репрессивным способом. Надеюсь, что назначение Александра Хлопонина на пост Полномочного представителя Президента даст начало новой политики на Кавказе, которая также положительно скажется на ситуации с правами человека.

- Каково, по-Вашему, состояние российского общества на фоне недавней дискуссии вокруг личности Сталина?
Отношение к фигуре Сталина в России пока полностью не сформировано. Причина отчасти в том, что  дискуссия вокруг тех исторических событий – репрессий, государственного террора, голода, наконец, Второй мировой войны – велась пока не достаточно интенсивно.

Нам, немцам, после войны понадобилось почти двадцать лет, прежде чем началось серьезное обсуждение нацистской диктатуры, подготовленная открытыми судебными разбирательствами, однозначной позицией правительства и политикой искупления вины перед Израилем. А в России же, как мне кажется, дискуссия о собственном прошлом находится пока на начальной стадии. 

- Какой Вы видите Россию через 10 лет?
Сегодня Россия в определенной мере находится у  водораздела. Финансовый кризис обострил целый ряд и без того актуальных тем: вопросы экономической модели, правового государства, демократических решений, конкурирующих политических течений. Это ориентация страны на свои сырьевые ресурсы, недостаточная инновационная мощь, огромная бюрократия и коррупция. 

По всем этим вопросам президент Медведев уже  дал важные посылы. Если он реализует свои заявления на деле, то Россия скоро вновь присоединиться к таким стремительно шагающим странам, как Китай, Индия и Бразилия. Обладая столь великолепными людьми и уникальной географией, Россия может стать сильной страной со своей харизмой и очарованием.